МНЕНИЕ ДУЗЕЙ ОЧЕНЬ ВАЖНО

... в процессе отмечания праздника на работе, (после определенного количества выпитого), начались "толерантные" обсуждения
различных тем - от Древней Руси до нынешних дней.
(я думаю, так и происходит в большинстве рабочих коллективах).

...в связи с одной темой, мне бы ОЧЕНЬ хотелось узнать мнение Друзей моих..!!!

...вариант 1... Гитлер начал войну неожиданно, внезапно и "вероломно"...
(хотя документы показывают, что Сталин имел десятки донесений,
подтвержденных оперативно добытой информацией, о планах и сроках нападения Гитлера).

...вариант 2... Гитлер осуществил привентивный (упреждающий)
удар, имея от своих разведслужб убедительные доказательства,
что Сталин нападет не ранее сентября.


...КАКОЙ ВАРИАНТ МОИМ ДРУЗЬЯМ КАЖЕТСЯ БОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫМ..??!!...

(в нашем коллективе мнения разделились почти поровну).

(AlenaMaj @ 25-02-2017 - 16:55)
... в процессе отмечания праздника на работе, (после определенного количества выпитого), начались "толерантные" обсуждения
различных тем - от Древней Руси до нынешних дней.
(я думаю, так и происходит в большинстве рабочих коллективах).

...в связи с одной темой, мне бы ОЧЕНЬ хотелось узнать мнение Друзей моих..!!!

...вариант 1... Гитлер начал войну неожиданно, внезапно и "вероломно"...
(хотя документы показывают, что Сталин имел десятки донесений,
подтвержденных оперативно добытой информацией, о планах и сроках нападения Гитлера).

...вариант 2... Гитлер осуществил привентивный (упреждающий)
удар, имея от своих разведслужб убедительные доказательства,
что Сталин нападет не ранее сентября.


...КАКОЙ ВАРИАНТ МОИМ ДРУЗЬЯМ КАЖЕТСЯ БОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫМ..??!!...

(в нашем коллективе мнения разделились почти поровну).
:)Фиг их всех знает.
:)Интересный коллектив.

(Mart@ @ 25-02-2017 - 17:01)
(AlenaMaj @ 25-02-2017 - 16:55)
... в процессе отмечания праздника на работе, (после определенного количества выпитого), начались "толерантные" обсуждения
различных тем - от Древней Руси до нынешних дней.
(я думаю, так и происходит в большинстве рабочих коллективах).

...в связи с одной темой, мне бы ОЧЕНЬ хотелось узнать мнение Друзей моих..!!!

...вариант 1... Гитлер начал войну неожиданно, внезапно и "вероломно"...
(хотя документы показывают, что Сталин имел десятки донесений,
подтвержденных оперативно добытой информацией, о планах и сроках нападения Гитлера).

...вариант 2... Гитлер осуществил привентивный (упреждающий)
удар, имея от своих разведслужб убедительные доказательства,
что Сталин нападет не ранее сентября.


...КАКОЙ ВАРИАНТ МОИМ ДРУЗЬЯМ КАЖЕТСЯ БОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫМ..??!!...

(в нашем коллективе мнения разделились почти поровну). :)Фиг их всех знает.
:)Интересный коллектив.
...коллектив замечательный..!! , спаянный и "спитый"
(в хорошем смысле этого слова).

(Mart@ @ 25-02-2017 - 17:01)
:)Фиг их всех знает.
...тут ты полностью права..!!!

..имеются документы, поднятые после открытия архивов,
что и у той и другой стороны имелись ПОДЛИННИКИ документов,
добытых нашей разведкой в Ставке Гитлера,
так и документы, добытые их разведкой в нашем Генштабе...

...так что - думать - не - передумать..!!!...

Только первый вариант.

(Foma-5 @ 25-02-2017 - 17:27)
Только первый вариант.
...твое мнение интересно, но я лично придерживаюсь второго варианта.
(я много интересовалась этой темой и собрала достаточно обширный материал).

(AlenaMaj @ 25-02-2017 - 17:08)
(Mart @ @ 25-02-2017 - 17:01)
(AlenaMaj @ 25-02-2017 - 16:55)
... в процессе отмечания праздника на работе, (после определенного количества выпитого), начались "толерантные" обсуждения
различных тем - от Древней Руси до нынешних дней.
(я думаю, так и происходит в большинстве рабочих коллективах).

...в связи с одной темой, мне бы ОЧЕНЬ хотелось узнать мнение Друзей моих..!!!

...вариант 1... Гитлер начал войну неожиданно, внезапно и "вероломно"...
(хотя документы показывают, что Сталин имел десятки донесений,
подтвержденных оперативно добытой информацией, о планах и сроках нападения Гитлера).

...вариант 2... Гитлер осуществил привентивный (упреждающий)
удар, имея от своих разведслужб убедительные доказательства,
что Сталин нападет не ранее сентября.


...КАКОЙ ВАРИАНТ МОИМ ДРУЗЬЯМ КАЖЕТСЯ БОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫМ..??!!...

(в нашем коллективе мнения разделились почти поровну). :)Фиг их всех знает.
:)Интересный коллектив. ...коллектив замечательный..!! , спаянный и "спитый"
(в хорошем смысле этого слова).
:)Научных сотрудников-раз такие разговоры)

(AlenaMaj @ 25-02-2017 - 17:19)
(Mart @ @ 25-02-2017 - 17:01)
:)Фиг их всех знает. ...тут ты полностью права..!!!

..имеются документы, поднятые после открытия архивов,
что и у той и другой стороны имелись ПОДЛИННИКИ документов,
добытых нашей разведкой в Ставке Гитлера,
так и документы, добытые их разведкой в нашем Генштабе...

...так что - думать - не - передумать..!!!...
Правды никто и никогда не расскажет уже.И документы трактуются в зависимости кто у власти в данный момент.
Одно ясно-плохой дипломат тот,который не предотвратил войну.

(AlenaMaj @ 25-02-2017 - 17:48)
(Foma-5 @ 25-02-2017 - 17:27)
Только первый вариант. ...твое мнение интересно, но я лично придерживаюсь второго варианта.
(я много интересовалась этой темой и собрала достаточно обширный материал).
По-моему, тут (во втором варианте) больше выдают желаемое за действительное. Убедительных доказательств в опубликованном виде не встречал.
Интересно былобы, если ты ссылки хотя бы привела.

Оба варианта имеют право на существование.
По первому варианту Сталин просто отказывался верить, что Гитлер нарушит Пакт о не нападении и потому до последнего не доверял сообщениям разведки. Как тут не вспомнить легендарного Зорге, который предоставил конкретные документы из немецкого посольства в Японии, но и им Сталин не поверил.
По второму варианту: в 1928 году начали строить укрепрайоны по все границе СССР от Карельского перешейка до Черного моря, но не была достроена и 1939-1940 годах стройка была заморожена. Возникает вопрос, почему? И потом, если обратить внимание на ТТХ советских танков, которые имелись на вооружении перед ВОВ в Красной армии, то можно обратить внимание, что скорость их по шоссе составляла от 50 км/ч (на гусеницах) до 72 км/ч (на колесах), тогда как на пересеченной местности не превышала 20 км/ч. Не говорит ли это о том, что Сталин собирался воевать на гладких дорогах Европы, но ни как на грунтовках СССР, которые весной и осенью превращались в болото.
Я не претендую на истину в последней инстанции, по этим вопросам можно спорить и спорить.

Ни о каком втором варианте не может быть речи. Никаких документов кроме фантастических вариантов вброшенных небезызвестным предателем Резуном нет да и те к сегодняшнему дню уже поднадоели всему миру, поэтому и перестали на них ссылаться.
Если бы были хоть малейшие зацепки относительно возможных планов развязывания военных действий со стороны СССР, весь запад давно бы уже не из пальца высасывал данные о вине СССР и Сталина козырял бы ими.
Нужно просто посмотреть на исторические факты. 37-38 годы все страны имеющие свои ВС и способные воевать заключили договора с Гитлером в которых всячески способствовали нацеливанию Германии на СССР. Последним, из которых, это Мюнхенский. Все попытки Сталина, Молотова и Майского создать Антигитлеровскую коалицию разбились о саботаж со стороны Поляков и Англичан. Кто хоть немного интересовался то знают об отказе на пропуск Советских войск через территорию Польши и угрозы о том что самолеты будут сбиваться и тд.
Сталин понимая что союзников у него нет занялся поиском возможностей своей безопасности. Отсюда родился Пакт Молотова Рибентроппа. На который любят ссылаться западные крикуны но совершенно выпуская договора Мюнхена и Польско Германский о совместных действиях против СССР. Да Пакт предусматривал создание буферной зоны. Но мало кто обращает внимание на то что границы ввода наших войск были ограничены старой границей России.
Так что здесь обвинить Сталина сложно. Почему и вялые попытки запада существуют но они расчитаны на возможные глупые поступки типа признания, причем без глубокого исследования обвинений в расстреле польских офицеров Горбачевым и в первую очередь Ельциным. При этом совершенно не задаются вопросом об ответственности за убийство Советских военнопленных армии Тухачевского оказавшихся в плену после поражения, кстати и граница та которая была востановлена после разгрома Польши Гитлером как раз и была тогда отодвинута …..
Теперь о неожиданности нападения.
Здесь нужно смотреть о позиции военных и политиков. Военные всегда смотрят на вещи исходя из возможностей и угроз. И для них никаких неожиданностей не было. Просто на тот момент наша экономика и силы ВС были такими и их способность была такой ….
А вот политики до конца пытались оттянуть начало неизбежной войны, понимая о тех слабостях нашей армии, которая им была показана в результате Финской войны. Для них конечно в определенной степени было неожиданным.
Рассуждения были различные. СССР поставлял продовольствие, уголь, нефть Германии, мол нужно ли убивать курицу несущую золотые яйца, не могли представить что Гитлер пойдет на войну на 2 фронта это было самоубийство, что собственно и подтвердилось в итоге. Здесь на весы как раз и положили ресурсы из СССР и деньги из США, перевесили деньги. Они для Германии оказались более весомым аргументом. Разведка к тому времени давала такую протеворечивую информацию что поверить было сложно. Нам ведь из сотен донесений выбрано для истории только те которые оказались близкими к реальным событиям, но не показывают сотни тысячи которые были неверными…. А они были и их было гораздо больше.. Я бы ответила так на эти вопросы. Сумбурно но как уж получилось без подготовки и без копания в материалах.

(AlenaMaj @ 25-02-2017 - 17:48)
(я много интересовалась этой темой и собрала достаточно обширный материал).
На совещаниях с высшим генералитетом ОКВ и ОКХ Гитлер неоднократно подчеркивал,что разгромить СССР необходимо,именно,в 1941г.,пока он не готов к войне(начать весной и закончить к зиме).И Сталин,в свою очередь,на совещаниях с высшим комсоставом РККА говорил о неготовности СССР к войне.
"Нам бы еще год-два мирной жизни".(с)
Следовательно,ни о каком нападении СССР на Германию в 41-42гг. не может идти речи.

P.S.Есть предположение(бездоказательное),якобы Жуков предлагал нанести превентивный удар по группировкам сосредоточения немецких войск на нашей границе,но оно было отвергнуто по той же причине(неготовность СССР к войне).

(SuperHunter @ 25-02-2017 - 18:54)

....это как раз и говорит, что Сталин собирался воевать
на территории Европы..!!!!!.....

(PAŁAÐÍN @ 25-02-2017 - 20:39)

...Сталин просто "ссал" перед мощью ВЕРМАХТА, набирающего силу
день ото дня...
...возрастанием мощи , которого сам бы и способствовал....

(люфтваффе учились ЛИпецки... (там же и Геринг УЧИЛСЯ)... ,
...А В чЕЛЯБИНСКЕ... - немецкие танкисты...)...

...и из СССР шли эшелоны с зерном, продуктами, редкоземельными металлами.....
....последний эшелон на Германию был отправлен за неделю до нападения.....

Во многом соглашусь...Сталин,при всех его недостатках,дураком не был и нападать на страну,захватившую 3/4 Европы,не собирался!!!Достаточно сравнить военный потенциал армий,чтобы перестать в этом сомневаться.Почему не верил разведке???Да верил,но главной задачей было ОТСРОЧИТЬ неизбежное,еще хоть на год-два...любым путем!!!Отсюда и пакт Молотова-Рибентроппа,и поставки сырья в Германию и многое другое...Ошибался???Наверное,но это видно сейчас,а решать надо было тогда!!!Груз ответственности его-представить страшно!!!Сколько мог тянул-тянул...приказывал на провокации не поддаваться,лишь бы не дать повода напасть!!!Многое успел,многое нет...Пошел на ввод войск в Польшу для того чтобы создать нужное предполье перед Москвой.Ошибка???Как посмотреть...не будь его немецкие танки на месяц раньше докатились бы до разъезда Дубосеково и деревни Крюково!!!Так-то вот...Часто думаю,а будь тогда на месте Сталина Ельцин с Горбачевым,что было бы???Еще одна тема под стопочку...

Я придерживаюсь варианта №1.
Всё остальное надо разбирать. Методично отсеивая домыслы и ошибочные оценки людей, не участвовавших в войне, от документальных материалов и воспоминаний участников, то есть реальных фактов.
Но не ставлю перед собой здесь такую цель - это можно диссертацию написать, а просто постараюсь высказаться покороче.
За вариант №2 можно принять наличие в Генштабе различных планов, в том числе и плана ведения оборонительной войны на территории сопредельных государств (это когда агрессор встречается на советской территории, затем останавливается, опрокидывается, и добивается за пределами СССР - был такой план Ответного удара).
И эти планы могут лежать рядом, так как мобресурсы то заложены одни, только откуда и в каком порядке их задействовать - это уже от того, по какому сценарию пошли военные действия.

Тепрь почему вариант №1.
К войне СССР оказался не готов - это очевидно, анализируя потери, котлы, отступление до Москвы и Волги.
Про недостроенную линию обороны, о которой говорили выше. Накануне войны вскрылось, что многие укрепрайоны построены не там! ТО есть ДОТы, предназначенные для противодействия танкам, воздвигли напротив в болотистой или лесистой, пересечённой местности, где танки сами бы не прошли. Плюс к этому, Красная Армия начала создавать и новые линии обороны, но не все они были полностью задействованы, так как войска просто не успели их занять. Напротив, немцы очень грамотно использовали свои танковые группы именно там, где таких укреплений не было. А все виды разведки у них в начале войны работали очень хорошо. Вредительство ли это было или глупость чья-то, сказать сейчас сложно, но вовремя выяснилось и строительство прекратили, а всю линию обороны подвергли ревизии, но не успели завершить новое строительство и преброску орудий и другого вооружения- это небольшой пример. Средств не хватало, тем более после неудач в финской войне. Да и вряд ли была необходимость в сплошной линии. Важно их было иметь на направлениях главного удара, а наши просчитались, считая, что на Смоленском направлении немцев много не будет, а они там то на Москву и прорвались.
Танки. После завоевания Европы основу бронированного кулака немцев составляли не только непосредственно германского производства, но и чешские танки (по тем времена весьма неплохие, плюс чешские заводы были ближе, чем та Германия). Во втором эшелоне атакующих группировок были передвижные ремонтные базы и небольшие заводы, мастерские. Немцы грамотно вытаскивали подбитые машины и быстро возвращали многие из них в строй. У советских войск же этот вопрос отлажен не был. Ремонт танков в боевых условиях и пополнение материальными ресурсами, запчастями были просто отвратительными. Наши КВ зачастую просто тупо бросали из-за отсутствия ГСМ, запчастей и боеприпасов.
Политическое руководство верило в мирный договор с Германией "О ненападении"и до последнего сомневалось, да и остерегалось допускать провокационные действия. Поэтому сотрудничество с немцами в военных областях поддерживалось до последней возможности, но чаще прекращалось именно по инициативе самих немцев. Однако военные атташе сотрудничали и позже, так как это элемент дипломатической работы.

О немецкой школе в Липецке:

http://tvzvezda.ru/schedule/programs/conte...221308-q59k.htm

Здесь ещё интересно о военном сотрудничестве, в том числе в танковых войсках:

https://topwar.ru/4015-mif-o-tom-chto-v-sss...tskij-mech.html

Посмотрите ещё там и комментарии,они информативны.

(Тания @ 25-02-2017 - 19:49)
Ни о каком втором варианте не может быть речи. Никаких документов кроме фантастических вариантов вброшенных небезызвестным предателем Резуном нет да и те к сегодняшнему дню уже поднадоели всему миру, поэтому и перестали на них ссылаться.
Если бы были хоть малейшие зацепки относительно возможных планов развязывания военных действий со стороны СССР, весь запад давно бы уже не из пальца высасывал данные о вине СССР и Сталина козырял бы ими.
Нужно просто посмотреть на исторические факты. 37-38 годы все страны имеющие свои ВС и способные воевать заключили договора с Гитлером в которых всячески способствовали нацеливанию Германии на СССР. Последним, из которых, это Мюнхенский. Все попытки Сталина, Молотова и Майского создать Антигитлеровскую коалицию разбились о саботаж со стороны Поляков и Англичан. Кто хоть немного интересовался то знают об отказе на пропуск Советских войск через территорию Польши и угрозы о том что самолеты будут сбиваться и тд.
Сталин понимая что союзников у него нет занялся поиском возможностей своей безопасности. Отсюда родился Пакт Молотова Рибентроппа. На который любят ссылаться западные крикуны но совершенно выпуская договора Мюнхена и Польско Германский о совместных действиях против СССР. Да Пакт предусматривал создание буферной зоны. Но мало кто обращает внимание на то что границы ввода наших войск были ограничены старой границей России.
Так что здесь обвинить Сталина сложно. Почему и вялые попытки запада существуют но они расчитаны на возможные глупые поступки типа признания, причем без глубокого исследования обвинений в расстреле польских офицеров Горбачевым и в первую очередь Ельциным. При этом совершенно не задаются вопросом об ответственности за убийство Советских военнопленных армии Тухачевского оказавшихся в плену после поражения, кстати и граница та которая была востановлена после разгрома Польши Гитлером как раз и была тогда отодвинута …..
Теперь о неожиданности нападения.
Здесь нужно смотреть о позиции военных и политиков. Военные всегда смотрят на вещи исходя из возможностей и угроз. И для них никаких неожиданностей не было. Просто на тот момент наша экономика и силы ВС были такими и их способность была такой ….
А вот политики до конца пытались оттянуть начало неизбежной войны, понимая о тех слабостях нашей армии, которая им была показана в результате Финской войны. Для них конечно в определенной степени было неожиданным.
Рассуждения были различные. СССР поставлял продовольствие, уголь, нефть Германии, мол нужно ли убивать курицу несущую золотые яйца, не могли представить что Гитлер пойдет на войну на 2 фронта это было самоубийство, что собственно и подтвердилось в итоге. Здесь на весы как раз и положили ресурсы из СССР и деньги из США, перевесили деньги. Они для Германии оказались более весомым аргументом. Разведка к тому времени давала такую протеворечивую информацию что поверить было сложно. Нам ведь из сотен донесений выбрано для истории только те которые оказались близкими к реальным событиям, но не показывают сотни тысячи которые были неверными…. А они были и их было гораздо больше.. Я бы ответила так на эти вопросы. Сумбурно но как уж получилось без подготовки и без копания в материалах.
Полностью с Вами согласен,насчет ответственности Польши за расстрелы военнопленных-красноармейцев армии Тухачевского!!!Сейчас про это стараются забыть и не вспоминать,только и слышишь"Катынь-Катынь!!!",а то,что,по большому счету,это была"ответка",по горячим,так сказать,следам,никому и в голову не приходит...Иосиф Виссарионович никому ничего не прощал!!!

И ещё многобукаф о роковых просчётах советских командармов накануне войны:
(желательно отделить заказную политическую конъюнктуру, особенно в части, касающейся Сталина,так как ну физически он не мог во всё вмешиваться)

https://topwar.ru/2429-kanun-vojny-rokovye-proschety.html

Обе страны готовились начать войну, но неоднократно откладывали сроки из-за недоподготовленности войск. Гитлер так же неоднократно, как и Сталин переносили дату нападения, поэтому очередкное донесение про то, что вот теперь уж точно нападут 22 июня не могло оцениваться достоверно, потому что были прошлые прогоревшие даты разведки.

Сталин - это человек всю жизнь мечтавший совершить мировую революцию. Во время Гражданской ему не удался Польский поход. Поэтому он как следует подготовился, но тут Гитлер его опередил, тем более что у них были официальные разногласия по Финляндии. Про особенности советской техники, было сказано выше. Кроме того чистки 37-38 года в партийном и военном руководстве коснулись именно тех, кто был против возможного наступления на Европу. Учтя опыт проигрыша в Испанской войне Сталин убрал всех потенциально несогласных, чтобы они не стали пятой колонной как в Испании анархисты. Прямоу границ были сосредоточены советские войска перед войной. Это не оборонительная стратегия, а наступательная. Кроме того, после ВМВ, Сталин продолжил подготовку Мировой революции. Есть информация, что наступление было запланировано на 53-й год. Шла усиленная модернизация войск. И возможно именно поэтому его убрали - партийная верхушка не хотела войны. Навоевались уже. Так что Сталин как по мне явно хотел напасть на Европу.

Но и Гитлер отнюдь не из желания нанести превентивный удар решил напасть на СССР. Концепция изложенная в Майн Кампф предполагала, что немцы, вслед за англичанами и французами - великими нациями - должны заиметь свои колонии. Тем более их население росло. В качестве недочеловеков представлялись в том числе и славяне, о которых он прямо говорил, что славяне, в отличие от умных немцев неспособны к государственности. И предлагал более великой нации отобрать землю у более низкой - то есть славян. Поэтому никакой превентивности тут не было. Более того, Вермахт даже не подозревал, до каких технических военных высот скаканул Союз. Это была чисто колониальная война, и если посмотреть честно, то Гитлер был ничем не хуже тех же англичан, французов -которые стравливали между собой индейцев Северной Америки. Американцев, которые истребили коренное население Соединённых Штатов, а потом вылавливали в Африке негров и везли их к себе в качестве рабов. Кстати при этом от места ловли, до места продажи в США треть "живого товара" погибала в нечеловеческих условиях. Так чем Гитлер больший преступник чем они? Для нас он такой грязный тиран лишь, потому, что пытался сделать это с нами. Но он не единственный и не первый кто придумал так поступать. Даже наоборот, он последний вооружённый колонизатор планеты. Сейчас так открыто никто уже никого не порабощает.

(AlenaMaj @ 25-02-2017 - 21:05)
(PAŁAÐÍN @ 25-02-2017 - 20:39)
...Сталин просто "ссал" перед мощью ВЕРМАХТА, набирающего силу
день ото дня...
...возрастанием мощи , которого сам бы и способствовал....

(люфтваффе учились ЛИпецки... (там же и Геринг УЧИЛСЯ)... ,
...А В чЕЛЯБИНСКЕ... - немецкие танкисты...)...

...и из СССР шли эшелоны с зерном, продуктами, редкоземельными металлами.....
....последний эшелон на Германию был отправлен за неделю до нападения..... Это не совсем так (насчёт "сам бы и способствовал" - ошибочно однобоко подходить в оценке). Достаточно набрать в интернете информацию о торгово-экономическом сотрудничестве Германии и Советского Союза.

Многие серьезные военные историки и исследователи прекрасно понимают, что РККА не была готова к проведению крупных наступательных операций ранее 1943-го и даже 1945-го года.

Сотрудничество РККА и РККФ с рейхсвером Веймарской республики и вермахтом III-го Рейха началось с 1922 г.
Танковые училища в Казани и разработки танкового КБ Гротте.
Сотрудничество по линии "Дерулюфт".
Летные училища в Липецке.
Проектирование тяжелых крейсеров по типу ТК "Таллин" и подводных лодок типа "С" в сотрудничестве с обосновавшимися в Голландии немецкими КБ военного кораблестроения.
Разработка зенитной артиллерии (СЗА и МЗА), противотанковых пушек, полевых гаубиц.
Кроме того, сотрудничество в области развития и совершенствования металлургии, электротехники, радиотехники, связи, моторостроения, авиастроения, дирижаблестроения и многого другого.
Сотрудничество СССР с фашистской Италией
Стрелковое оружие, авиация, авиастроение, проектирование эсминцев, лидеров эсминцев, легких крейсеров, турбин, электровозов, электротехники, радиотехники, цветной и черной металлургии.

Химические полигоны и производство боевых ОВ в г. Шиханы в сотрудничестве с министерством обороны Германии и химическим концерном "ИГ Фарбенидустри".

(mr_troj @ 25-02-2017 - 21:55)
(AlenaMaj @ 25-02-2017 - 20:05)
(PAŁAÐÍN @ 25-02-2017 - 20:39)
...Сталин просто "ссал" перед мощью ВЕРМАХТА, набирающего силу
день ото дня...
...возрастанием мощи , которого сам бы и способствовал....

(люфтваффе учились ЛИпецки... (там же и Геринг УЧИЛСЯ)... ,
...А В чЕЛЯБИНСКЕ... - немецкие танкисты...)...

...и из СССР шли эшелоны с зерном, продуктами, редкоземельными металлами.....
....последний эшелон на Германию был отправлен за неделю до нападения..... извините,что вот так влез в разговор. полностью с вами согласен. но последний эшелон с зерном ,ушёл к немцам, что то за час до наступления. а точнее "Последний эшелон с советским зерном прошёл по мосту через Западный Буг на Тересполь за 1 час 15 минут до нападения Германии" из википедии.
Эшелоны курсировали в обе стороны, но ссылаться на Википедию уже дурной тон. Её превратили в помойку в прямом смысле и достоверным источником она не является.

(tetrarh80 @ 26-02-2017 - 00:50)
Обе страны готовились начать войну, но неоднократно откладывали сроки из-за недоподготовленности войск. Гитлер так же неоднократно, как и Сталин переносили дату нападения, поэтому очередкное донесение про то, что вот теперь уж точно нападут 22 июня не могло оцениваться достоверно, потому что были прошлые прогоревшие даты разведки.

Сталин - это человек всю жизнь мечтавший совершить мировую революцию. Во время Гражданской ему не удался Польский поход.
Нужно все же уточнить вопрос по Польскому походу в 20 году. Пнрвопричиной этго конфликта бы не СССР а все же Польша. Это они в 19 году первыми совершили агрессию.

В 1919г. без объявления войны Польша захватила Галицию и большую часть Белоруссии и вторглась в пределы Восточной Украины. После этого польское руководство приостановило свои действия против советской России, Красная Армиясознавая, что в случае победы белого движения национальный суверенитет Польши вновь окажется под угрозой. После разгрома Красной Армией основных сил армий Колчака и Деникина в Польше возобладали великопольские амбиции, активно поддерживаемые державами Антанты. К весне 1920 г. в Варшаве был разработан план наступления на восток. Целью его должен был стать разгром советских войск Юго-Западного фронта, овладение Киевом и Одессой и выход на рубеж Днепра. После этого планировалось оккупировать всю Белоруссию, восстановив Речь Посполитую в границах 1772 г. При этом польское командование рассчитывало на то, что основные силы РККА будут оттянуты к Крыму, где активизировался режим П. Н. Врангеля.
25 апреля 1920 г. польские войска под командованием маршала Ю. Пилсудского перешли в наступление, имея почти пятикратное превосходство над советскими войсками, в полосе от Припяти до Днепра. В течение трех дней наступления поляки захватили Житомир, Жмеринку и Винницу. Началась советско-польская война. 28 апреля 1920 г. Политбюро ЦК ВКП(б) утвердило план кампании, согласно которому главный удар наносился в Белоруссии силами Западного фронта под командованием М. Н. Тухачевского. На войска Юго-Западного фронта под командованием А. И. Егорова, находившиеся на Украине, возлагалась задача остановить продвижение поляков и нанести контрудар в направлении Ровно — Брест, введя подходящую с Северного Кавказа Первую Конную армию. Майское наступление войск Западного фронта в Белоруссии не принесло заметных результатов. Оно только сковало крупную группировку противника. Тем временем силы Юго-Западного фронта, подтянув резервы, 5—7 июня 1920 г. прорвали оборону поляков и отбросили их почти на исходные позиции.
Стремясь развить успех наступления, командование РККА направило М. Н. Тухачевскому директиву о нанесении решительного удара по противостоящим польским армиям. Наступление сил Западного фронта в июле 1920 г. сделало положение польских войск катастрофическим. Именно поэтому державы Антанты обратились к правительству РСФСР с требованием немедленного прекращения боевых действий против Польши (нота Керзона от 11 июля 1920 г.). Правительство РСФСР ответило отказом на эти требования, а Главное командование Красной Армии в своем докладе о дальнейших планах войны с Полыней предложило в кратчайшие сроки силами двух фронтов разгромить польскую армию и взять Варшаву. Более того, в Москве возобладала линия на превращение советско-польской войны в войну с целью разжигания мировой революции.
21 июля 1920 г. Главное командование РККА утвердило план энергичного наступления Западного и Юго-Западного фронтов.

Сил не хватило и это привело к катастрофе. в результате которой было более 30 тыс пленных. Которых содержали совсем не так как польских офицеров. Почти 24 тысячи из пленных красноармейцев были замучены и заморены голодом. Зверства польских охранных служб почти ничем не отличались от будущих лагерей фаисткого режима